Quelques mises au point
Lorsque vous lirez ces quelques lignes, vous serez sûrement, soit en vacances, soit sur le point de partir ou malheureusement pour vous, déjà de retour, mais de toutes façons vous serez tous, frais et dispo pour affronter la nouvelle saison.
C’est pourquoi j’aimerais en profiter pour tordre le coup, à quelques idées reçues, qui ont la vie dure, et sont parfois à l’origine d’âpres discussions.
C’est surtout vrai lorsqu’elles correspondent à des situations inhabituelles : équipe incomplète, joueur évoluant en prise porte-plume, équipes ayant les mêmes maillots ou jouant en jaune ou blanc, présence de féminines en équipes masculines.
Reprenons donc ces points un par un, et voyons ce qu’en dit le Règlement Officiel de la Fédération.
Si une équipe de six joueurs est incomplète, mais que le capitaine marque six noms sur la feuille de rencontre, les 3 titulaires du groupe A doivent être présents, et jouer au moins une rencontre avant la fin de la partie. De plus celui qui est absent, ne doit nullement être considéré comme le plus faible, ce qui revient à dire que, parmi les présents, celui qui affiche le nombre de points-classement le plus bas, doit obligatoirement figurer dans le groupe B. A noter également qu’une seule féminine est autorisée à figurer sur cette feuille de rencontre.
Lorsqu’un joueur évolue avec raquette en « prise porte-plume », le côté peint, teint ou ayant un revêtement à mi palette, n’est pas jouable. Si le pongiste frappe la balle avec ce côté, il perd le point.
Venons-en à la couleur des maillots, que ce soit en championnat ou en individuel, le coloris du maillot doit être différent de celui de la balle. Mais gardons une certaine logique, on ne tiendra compte que de la couleur dominante de ce maillot, et la présence de quelques nuances blanches ou jaunes ne seront pas prise en compte pour le choix de la couleur des balles.
Il est important de rappeler, qu’en championnat par équipe, c’est celui qui reçoit qui doit fournir des balles en fonction de la couleur des maillots de l’adversaire. Donc, au vu de ce texte, rien ni personne ne peut interdire à une association de jouer avec un maillot blanc ou jaune, ce qui revient à rappeler que toute association doit avoir des balles de compétitions blanches et jaunes à disposition de ses joueurs.
Enfin dernier point, si les deux équipes se présentent avec la même couleur de maillot, l’équipe recevante devrait changer de tunique. Or je ne connais pas beaucoup d’associations, qui disposent de deux équipements différents pour leurs équipes évoluant en championnat régional ou départemental, voire même en national. Il faut donc espérer que, sur ce point au moins, personne ne fera de réserves sur une feuille de rencontre, sinon je plains la commission adéquate, qui aura à statuer sur cette situation.
Voila de quoi réfléchir pendant ces quelques semaines de repos et vive la saison 2010/2011.
Si une équipe de six joueurs est incomplète, […] De plus celui qui est absent, ne doit nullement être considéré comme le plus faible, ce qui revient à dire que, parmi les présents, celui qui affiche le nombre de points-classement le plus bas, doit obligatoirement figurer dans le groupe B.
Je suppose que tu parles du cas où seulement 5 noms sont inscrits sur la feuille de match ?
C’est aussi la lecture que je faisais du règlement. Pourtant, il me semble avoir vu une équipe à 5 avec le plus faible présent en A non sanctionnée cette saison. Me trompé-je ?
Lorsqu’un joueur évolue avec raquette en « prise porte-plume », le côté peint, teint ou ayant un revêtement à mi palette, n’est pas jouable. Si le pongiste frappe la balle avec ce côté, il perd le point.
Je n’ai pas la même lecture du règlement concernant les revêtements à mi-palette. Je cite :
2.4.4 – Le revêtement doit s’étendre jusqu’aux bords de la palette, sans les dépasser, mais la partie la plus proche du manche et tenue par les doigts peut être laissée à nu ou être recouverte d’une matière quelconque.
Donc un revêtement qui ne va pas jusqu’au manche est tout de même une surface valide pour frapper la balle.
Heureusement d’ailleurs, sinon le revers porte-plume inversé ne pourrait pas être utilisé.
et bien pas facile à retenir tout ça. Merci bien pour les précisions :-)
Sur le premier point concernant l’équipe incomplète, Claude a raison.
Mais il est vrai que cette année, Obernai 1 (face au MTT2 en Régionale 1) n’a pas respecté cette règle. L’équipe n’a finalement pas été sanctionné car le JA leur avait certifié que c’était correct de ne pas mettre le moins bien classé en B quand on joue à 5.
Merci Guillaume pour l’info !
Je suis étonné par cette erreur de la part du JA… si Obernai avait joué le maintien, ça aurait pu faire du bruit !
Dans le premier cas j’avais bien précisé que le capitaine a mis 6 noms sur la feuille de rencontre, mais que seul 5 titulaires étaient présents, dans ce cas le plus faible « points classement » présent doit impérativement être aligné en B (tout comme le joueur absent d’ailleurs).
« En prise porte-plume, le coté peint, teint ou ayant un revêtement à mi palette n’est pas jouable. Lorsque le joueur frappe la balle avec ce coté il PERD le point. » Tu peux vérifier l’info dans le N° du mois de mai 2010 de France Tennis de Table rubrique le coin des arbitres, article signé par Jacques BARRAUD.
Merci pour la précision sur le 1er point.
Pour le 2e point, je persiste et signe : je cite ci dessus le Règlement Officiel de la Fédération, qui ne peut être contredit par l’avis d’un arbitre. Même s’il s’agit de Jacques BARRAUD, que je ne connais pas. Et qui raconte des choses bien bizarres dans le France Tennis de Table de mai 2010, que j’ai sous les yeux.
Outre sa sortie sur les revêtements à mi palette, qu’il convient de corriger ainsi
En prise porte-plume, le coté peint, teint ou ayant un revêtement à mi palette n’est pas jouable. Lorsque le joueur frappe la balle avec ce coté il PERD le point.
afin d’être en conformité avec le règlement qui ne stipule absolument rien concernant les porte plumes comprenant deux revêtements, notre ami Jacques s’emmêle les pinceaux dans la terminologie entre revêtement, caoutchouc et mousse !
Le revêtement du fabricant n’est valable que s’il n’est pas modifié de quelque manière que ce soit. Lorsque l’on parle de revêtement, il faut comprendre MOUSSE et PICOTS
1. On ne parle pas de picots, mais de caoutchouc (caoutchouc à picots si on veut être pédant).
2. Selon le feuillet technique (T4 je crois) de l’ITTF, seul le caoutchouc (topsheet en version originale) est soumis à homologation et ne doit pas être modifié (le découper, c’est déjà le modifier non ? Bon, là je fais dans le mauvais esprit). Je précise que l’ITTF ne reçoit à tester que les caoutchoucs et uniquement les caoutchoucs. Jamais les mousses.
3. L’éventuelle mousse (obligatoire uniquement avec les backsides), dès lors qu’il s’agit d’un caoutchouc cellulaire, ne concerne en rien l’ITTF ni la FFTT. Les joueurs et distributeurs peuvent et font occasionnellement des montages custom, à savoir acheter caoutchouc et mousse séparés, ou démousser un caoutchouc pour y coller une autre mousse.
De plus, son interprétation de la règle n’est tout simplement pas applicable. Impossible de détecter une mousse modifiée ou substituée à l’originale du fabricant.
Merci à tous ceux qui ont eu le courage de lire ce looooooong commentaire un poil pointilleux qui n’est pas sans rappeler de byzantines querelles :)
Salut à tous,
Tout d’abord bravo à Arnaud pour la tenue de ce site et à Guillaume pour ses envolées lyriques. C’est pour cela que je passe de temps en temps. Aussi, les gars, ce que vous dites sur le match MTT 2 vs Obernai 1 n’est pas juste. Notre équipe ne s’est pas déplacée à 5 mais à 6. Nous essayons au maximum de ne pas présenter une équipe à 5 quitte à faire jouer des joueurs qui ne sont pas au niveau. Ce fut le cas là. Une équipe de 6 donc avec une féminine à 800 points et en 5e joueur à 1100 points. Le jeune capitaine inexpérimenté a fait une compo AGR et a mis la féminine en A. Dès le dépôt de la compo, le JA aurait dû avertir le joueur de la faute de compo, c’est essentiellement son rôle. Il ne l’a pas fait. Au final, Obernai a perdu 11-4 je crois, la fille en A a fait 0 points et le 1100 pts en B a fait 0 points également. Donc si les 2 avaient été inversés, on peut se dire qu’ils auraient fait le même nombre de points… donc pas d’incidence… Obernai n’a pas obtenu son maintien sur ce match (perdu). C’est plus clair pour vous ? Gaël – CA OBERNAI TT
Bienvenu, Gaël, et merci pour les compliments !
Au temps pour moi, j’avais juste souvenir d’une compo à 5 erronée cette saison, qui n’avait pas été sanctionnée. Je n’étais même pas sûr que ce soit Obernai.
Et je n’ai pas sous-entendu qu’Obernai avait obtenu son maintien avec ce point – votre une finit avec 6 points d’avance sur le seul relégué. Ca ne souffre pas de discussion.
(petite précision : le « Guillaume » de ce fil de commentaire, c’est celui de Marmoutier)
Encore ce Guillaume, il est partout le bougre ! (lol)
Du coup, je me sens obligé de vérifier mes dires (vu qu’en général, il est plutôt bien renseigné) et effectivement, malgré tous nos efforts, c’est bien à 5 que l’on a joué (j’avais zappé ça) et donc le capitaine avait considéré que le moins bien classé était l’absent et l’avait placé en B (cqfd pour le quidam). Le JA n’a pas déjugé. L’incidence est la même. Notre 800 aurait du jouer en B et notre 1200 en B comme expliqué plus haut (0 points). Toujours aucune incidence. Tout ça pour dire qu’il vaut mieux mettre un joueur NC en B au lieu d’un absent. Dire qu’il va arriver… Il se retrouve forfait à chaque match et tout le monde est content. C’est une solution, non ?
Oui, Guillaume étant présent sur à peu près tous les sites de ping du Bas-Rhin, ça m’aurait vexé qu’il ne s’inscrive pas ici :p
Mettre un NC fantôme en 6e joueur n’est pas suffisant, comme Claude l’a expliqué dans son article. Le plus faible classement présent doit aussi jouer en B, et si un JA est présent, ça m’étonnerait qu’il ne signale pas absent ce fameux NC à l’issue de la rencontre.
Bon, cette discussion suscite chez moi d’autres questions sur le règlement !
– l’usage veut que le JA signale les compos erronées, mais cela est-il une obligation réglementaire ?
– le 6e joueur fantôme, même forfait, permet-il au moins d’éviter l’amende pour équipe incomplète ?
Si un JA passait par là et pouvait prendre le temps de me répondre :)
Pour l’anecdote, je suis JA… Théoriquement, un joueur peut arriver en retard à une rencontre. Le JA l’appelle pour le 1er match, il est absent pour le 1er match et donc forfait pour ce match. On l’appelle pour le 2e match, absent = forfait. On l’appelle pour le 3e match, il est là, il joue. A partir de là, si j’ai un gars qui ne viens jamais, je vais le mettre forfait tous les matchs qu’il n’a pas joué. De mon coté de JA, la feuille sera remplie. Après c’est surement la commission sportive qui décide si oui ou non il faut sanctionner (financièrement seulement) pour équipe incomplète… Sûrement que oui… Je ne sais pas si j’ai aidé là…
[ édité time.bb : 1278671623 – short ]
– l’usage veut que le JA signale les compos erronées, mais cela est-il une obligation réglementaire ?
Ce n’est pas réglementaire mais c’est son boulot. Sinon il ne sert à rien. A quoi bon déployer un panel de JA de la R3 à la R1 ?
Je rappelle le point 11-2 du manuel de JA :
« La composition d’équipe est de la responsabilité du capitaine mais, en tant que juge-arbitre de la rencontre, vous devez être très vigilant et signaler toute anomalie détectée. Vous devez, après rappel des règlements au capitaine fautif, lui faire recomposer son équipe. »
Je rappelle la Nota de ce même manuel du JA « Si, malgré le rappel du règlement, un capitaine maintient une composition incorrecte pour son équipe, vous devez l’enregistrer, mais vous devez noter, en même temps, au dos de la première feuille de rencontre et dans votre rapport à la CS de l’échelon considéré, les motifs qui rendent cette équipe non conforme au règlement, puis vous devez signer. »
Merci pour les réponses rapides, Gagou !
Si si, tu m’as bien aidé : c’est la commission sportive qui décide de l’éventuelle sanction financière pour équipe incomplète.
Et le JA doit signaler les compos erronées, mais les capitaines conservent le choix de faire n’importe quoi.
Je crois qu’une bonne lecture du manuel du JA s’impose pour moi ^^
En lisant vos très intéressants commentaires (du moins les premiers), j’ai presque eu peur de m’être trompé sur MTT-Obernai… Heureusement non… ;-)
Sinon, je n’ai rien à rajouter car vous avez été très précis… Si ce n’est que je poste uniquement des commentaires sur les sujets qui m’intéressent…
Je suis très content de voir les réactions aux articles parus sur notre site, et concernant la remarque d’Arnaud sur les prises « porte plume » j’ai demandé son avis à Corinne STOFFEL, présidente de la Commission Régionale d’Arbitrage, et qui en plus vient de réussir son examen d’arbitre International (blue grade) et donc connait son règlement sur le bout des doigts. Claude Fleck
Arnaud, je viens d’apprendre que jacques BARRAUD, auteur de l’article sur la raquette à prise porte plume dans France tennis de Table et qui soulève des questions réglementaires, viendra aux Euro-mini-champs fin de ce mois. Comme j’y officie aussi, je lui demanderai des explications sur ce sujet. A+